Quoi de neuf ?
FlipperFrance

Quoi! Comment! Pas encore membre d'FF ! Franchissez le pas, incrscrivez vous avec le mail de votre F.A.I (VPN Exclus) et participez à la vie flippéristique

Redémarrage Pinbot

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Freeman
  • Date de début Date de début
F

Freeman

Non Membre
Salut tout le monde !

Vu que j'ai fini plus vite que prévu le Robowar, j'ai trouvé de quoi m'occuper un peu... :D Je viens de faire un deal avec un collègue qui m'a refiler son vieux Pinbot qui trainer dans le garage...

Une fois retapé, je pourrai le mettre à côté de son grand frère le Bride of Pinbot ! :cool:


Mais bon j'en suis pas encore là, le pauvre est vraiment dans son jus... Comme vous le constaterez sur les photos, il à bien souffert de l'humidité, pas mal de rouille, la caisse à prit cher, le plateau est pas trop pourri par contre, mais il va y voir un gros décrassage, de la retouche peinture, des plots à revoir, les élastiques et un pti trou à boucher. Seul les plastiques du plateau sont plutôt en bon état, hormis un pti pet au toboggan en haut à droite et le translite, qui est pas mal. Le mylar à un peu bullé au niveaux des inserts, mais je pense pas l'enlever, trop peur que toute la peinture vienne avec. :confused: Le sous plateau à aussi morflé de l'humidité, pas mal de rouille et quelques soudures à revoir, après çà sera du nettoyage de contacts, fourreau, ect... et il me manque le pti afficheur du crédit/bille... Bref y a pas mal de taff. iSiffle

Pour le côté électronique, y a pire, les cartes sont plutôt en bon état, à part la poussière et les toiles d'araignées, le support de piles à été enlevé sur la CPU, car ces dernières avait commencé à couler. Pas de connectique brulé ou de bidouille sauvage sur les connecteurs, aux premiers abords, les cartes ont l'air d'origine et non "bricolé". Tout les fusibles du fronton étaient OK au multimètre et aux bonnes valeurs, plutôt bon signe, je n'ai pas encore vérifié ceux de sous le plateau.

Voici donc un parfait spécimen pour me faire la main sur le dépannage des cartes... ou du moins essayé... iSiffle

Je me suis fixé un certain budget à la remise en état de ce flip, si çà devait le dépasser sérieusement, je passerai la main...

Jusqu'à présent, je m'en suis bien tiré sur les pannes de mes flips, et hormis le déport de piles, connectique à refaire ou un variateur à changer, je n'ai jamais eu à intervenir sur les cartes, mais là, je vais pas avoir le choix.
Je commençais à connaitre un peu la structure des system 1 et 80 des gottliebs, maintenant je vais devoir découvrir celle des system 11. J'ai récupéré sur la toile, pas mal d'articles sur les différentes facettes des system 11, çà devrait m'aider à y voir plus clair. En attendant la lecture de tout çà, je vais vous soumettre les symptômes de la panne au démarrage du bouzin, des fois que l'un d'entre vous, puisse m'aider a établir le diagnostique de panne.

Donc le flip fonctionner encore il y a peu, bien que depuis un moment les afficheurs éteint HS (complètement éteint). L'on pouvait lancer une partie et les différents éléments du plateau semblait fonctionner normalement. Depuis peu, plus rien, lors de la mise sous tension, seul la GI s'allume et l'on peut faire fonctionner les batteurs (apparemment sur les premiers sys11, ces derniers sont indépendant du bon fonctionnement de la CPU).
L'on à 5 bips successifs et le dong classique des williams et plus rien, impossible de créditer une partie, ou de faire quoi que ce soit d'autre. Après recherche, les 5 bips semble correspondre à un souci lié à la ram U22 (même si ce diag est donné pour les sys11 B, alors que le Pinbot est un 11A). Pour les sysA, il ne parle que de 4 bips au max, et moi j'en ai 5... :rolleyes:

Pour les leds, j'ai bien celle de droite et de gauche qui restent allumé (le 5V et blanking), celle du milieu clignote en continue. j'ai trouvé un tableau qui donnent diverses pistes de panne en fonction du nombre de clignotement (de 1 à 11), mais la mienne ne s'arrête jamais de clignoter, donc pas plus avancé...

A noter que j'ai le moteur censé faire remonter les cibles centrales, qui à un pti soubresaut toutes les 10 secondes...

Pour l'affichage, j'ai regarder du côté de U41 qui gère les afficheurs, vu qu'il est juste en dessous de l'ancien support de piles, il est logique que ce soit lui qui est souffert le premier de la vapeur d'acide des piles. Mais visuellement, il à l'air plutôt propre, les pattes sont bien brillantes, pas de vert de gris comme il y avait par exemple sur la CPU de mon robowar avant son bain d'eau/vinaigre. Y a t il un moyen de le tester sans le dessouder ?

Voilou, c'est tout pour l'instant, je vais continuer à inspecter le bestio ce soir, si certains on le moindre conseil ou info qui pourrait m'aider, n'hésiter pas. Idem sur les raccords de la CPU, mon collègue l'a débranché une fois, dès fois qu'il aurai mit une nappe à l'envers au remontage... Je vais regarder aussi dans la doc que je viens de récupérer.

Merci d'avance pour vos retours. :)

caisse.jpg plateau.jpg manque peinture.jpg translite.jpg sous plateau.jpg bobines batteurs.jpg moteur cibles.jpg monnayer.jpg cartes.jpg regul.jpg filtre.jpg resistances.jpg U41.jpg leds.jpg
 
Bien pipi d'acide un peu partout
Pas trop grave je trouve

Sinon BEEP et BONG pas pareil

BONG = Carte sons
Beep = des fois la cpu

Il faudra me dire comment se comportent les leds de la cpu
Compte moi les clignotements ;)

Dans le manuel tu as une partie qui t'indique en fonction du nombre le ou les composants en défauts
Des fois c'est un résultat faux
Rapporte nous le nombre de clignotements des DELS (surtout une :p )
 
Salut David, je profite de répondre à la volée, avant que tu ferme provisoirement FF. ;)

Donc il y a 5 bips CPU à l'allumage et un dong au final. Mais comme précisé dans mon looooooooooooooong post :oops:, je ne trouve dans la doc qu'une correspondance pour 4 bips cpu au max, donc bizarre... Pour les leds, comme je disais, les deux droite et gauche restent allumés (ce qui semble normal) et celle du milieu ne cesse de clignoter alors que le tableau que j'ai trouvé ne parle que de 11 clignotements au max. Je vais essayer à nouveau ce soir, voir si j'ai pas halluciné sur les clignotements. :D Pour le fusible manquant sur l'une des photos, il est inutilisé d'après la doc, j'en ai mit un de 2A au cas ou, çà n'a rien changé au problème actuel... je l'ai donc à nouveau retiré...
 
Normalement si la DEL clignote tout le temps aucun soucis
Appuie sur le bouton bas gauche de la cpu
Si cela stoppe et re clignote tout le temps la cpu est normalement hors de cause
 
C'est çà David, après pression du bouton de reset, elle clignote tout le temps... donc çà serai pas la CPU... :confused: Mince chui pas plus avancé là, je vais faire des photos plus en détail des autres cartes, transfo, ect, parce du coups, je vois pas ce qui peut empêcher de booter le bestio.

J'ai testé le 5V sur TP2, j'ai précisément 4.95V, suffisant ? J'ai aussi testé le 5V sur les pattes des U15, U26, U27, U10, U38, U41, U42, U51, U54, ect... bref j'ai systématiquement 4.93V, donc çà à l'air cohérent, mais 4.93 est il suffisant pour le bon fonctionnement de ces PIA/eprom ? Si la led du 5V est allumé, c'est que théoriquement c'est bon , non ?

J'ai aussi testé la masse sur TP1 et la plaque derrière la CPU, avec le multimètre réglé sur 200 ohms, il faudrait idéalement trouvé 0, j'ai 0.07, c'est bon ou j'ai un défaut de masse quelque part ?

La CPU est train de sécher se son bain eau/vinaigre pour neutraliser les résidus d'acide des piles, si j'ai le temps, je la remonterai demain, pour refaire quelques tests, mas du coups je sais plus ou chercher, j'étais persuader que c'était la CPU la source du problème...

Donc si la CPU n'est pas en cause, quelles pistes pouvant empêcher le boot du flip pourrai je explorer ? Tilt de porte comme sur les gottliebs ? problème de masse ? N'oublions pas que j'ai ces fameux 5 bips d'erreur à l'allumage du flip, mais sur la doc, il ne donne de correspondance que pour 4 bips... :confused:
 
Je ne sais pas te dire encore
Les afficheurs n'affichent rien du tout ?
Tu ne peux pas aller en tests ?

Peut être le blanking mais bon j'suis pas sûr là
 
hello, j'ai pas encore remonter la CPU, c'est prévu ce soir. Non les afficheurs n'affiche rien du tout, nada, que dalle... Je ne peux aller en test, en fait, je ne peut rien faire.
Sinon pour les system 11B, il parle d'un souci sur U22 lorsque l'on à 5 bips, même si le Pinbot est un systemA, et qu'il ne parle que de 4 bips dans la doc, çà sera pas la première fois qu'il y à des erreurs dans une doc... Un souci sur la ram U22 pourrait bloquer le démarrage du flip et produire ces symptômes ?

Au cas ou, j'ai déjà mit sur RP dans le panier un U22 sound rom pour le Pinbot... Mais j'aimerais davantage préciser les possibilités de pannes qui bloque le boot, histoire de commander en une seule fois tout ce dont j'ai besoin pour redémarrer le bouzin.

D'autres pistes ? Sachant que je n'ai pas d'afficheur, donc que les leds et les bips comme indice... :rolleyes:
 
On est d'accords que même sans le boitier de piles raccordé, çà n'empêche pas le démarrage du flip ?
 
Les piles ne font qu'une mise en place d'usine
Ce qui me chagrine c'est de ne pas voir les afficheurs
La haute tension est bonne ?
 
J'ai vérifié tout les mesures sur la carte d'alim (flip allumé), j'ai du +/-120V sur les broches +/-100V, ce qui semble dans la moyenne requise, j'ai 4.96 V sur le 5V, et 33.3 sur le 34V et un -/+12V parfait. Je ne pense donc pas que la carte d'alim soit en cause, et puis si c'était le cas, j'aurai eu je pense un allumage anormal des leds de la CPU...

Je commence sécher... je pense pas que ce soit que U22 qui soit HS pour bloquer le démarrage du flip, çà serait trop simple :( Le souci des afficheurs n'arrange rien pour la recherche de la panne. Mais ce dernier était antérieur au problème de boot du flip, je ne pense pas qu'il soit donc directement lié à sa panne actuel, ce doit être deux soucis bien distinct... je vais me replonger dans la lecture des tutos et voir dans les archives du fofo si je trouve un ancien cas proche du mien pour me mettre sur une piste...

Ah oui, je me suis aperçu, bien que tout les fusibles étaient OK, qu'il y avait l'une des bobines des bumpers qui était grillé (corps noirci et plongeur fondu dedans), je l'ai évidemment viré et remplacer, j'ignore si cet élément est lié à mon souci de démarrage... j'en doute... A noter également, que concernant le soubresaut du moteur central de remonter des cibles, il semble lié à une brève coupure de l'alimentation des batteurs. En gros, si je maintient un batteur en l'air, lors du soubresaut du moteur de remonté des cibles, il descend une seconde, puis remonte aussitôt. Quelques secondes après l'allumage du flip, l'on entent une sorte de petit "clac" toute les 10 secondes de manière régulière quelque part dans le flip, j'ai pas encore réussi à le localiser précisément, si çà vient de sous le plateau ou le fronton, comme un relais qui claque, une piste quelqu'un ? :(
 
+120 -120 pas bon du tout
Surtension
Destruction régulation pour les afficheurs

Il faut -+ 100 V à 1-2 Volts près on dira, mais pas +20 % !!!

Soit le plus important, réparer cela, puis voir si sur les afficheurs un UDN n'aurait pas explosé
Si oui cela peut avoir remonté à la cpu dans ce cas là, un des PIA est grillé

Cela est probable mais pas certain, car là encore je n'ai rien pour analyser tes cartes
 
+120 -120 pas bon du tout
Surtension
Destruction régulation pour les afficheurs

Il faut -+ 100 V à 1-2 Volts près on dira, mais pas +20 % !!!

Soit le plus important, réparer cela, puis voir si sur les afficheurs un UDN n'aurait pas explosé
Si oui cela peut avoir remonté à la cpu dans ce cas là, un des PIA est grillé

Cela est probable mais pas certain, car là encore je n'ai rien pour analyser tes cartes

ah ? :confused: merde, je vais reprendre les mesures ce week end sur la carte d'alim, dès fois que je me sois planté dans la méthode de prise de tension. Y a pas un fusible à ce niveau pour le 100v V :confused: Si j'ai bien du 120V, pourra tu m'aider David à te commander tout les composants dont j'ai besoin pour pallier à ce souci et la manière de localiser l'éventuel pia défectueux ? Je suis prêt à te commander tout les composants nécessaire, mais je tiens à essayer de le faire moi même, j'ai un peu prit ce flip pour çà, apprendre à dépanner une carte et à mieux localiser les pannes.:)
 
Si tu as 120 et - 120 cela à claqué, court circuit c'est sûr et certain
Soit transistors HS, les 4 et zéners sans doute à remplacer
Pense à tester les résistances de 39 K aussi

Sinon pour l'afficheur, là hélas je ne pourrais pas deviner lequel est HS de composant
Il te faudra tester pour chacun la charge en Ohm via les alim, met toi alors en test diodes !
Soit disons le udn7180, tu testes par rapport à la masse de la carte, la résistance entre le +100 et aussi entre le -100
Cela doit pas faire si tu veux "0" ou" 10" mais plus "400" à "600"
Bien sûr la carte débranchée du jeu et sur ton établi sans alimentations :!
 
Si tu as 120 et - 120 cela à claqué, court circuit c'est sûr et certain
Soit transistors HS, les 4 et zéners sans doute à remplacer
Pense à tester les résistances de 39 K aussi

Sinon pour l'afficheur, là hélas je ne pourrais pas deviner lequel est HS de composant
Il te faudra tester pour chacun la charge en Ohm via les alim, met toi alors en test diodes !
Soit disons le udn7180, tu testes par rapport à la masse de la carte, la résistance entre le +100 et aussi entre le -100
Cela doit pas faire si tu veux "0" ou" 10" mais plus "400" à "600"
Bien sûr la carte débranchée du jeu et sur ton établi sans alimentations :!

j'en prends bonne note. ;)
 
Après avoir avoir suivi différents tutos et conseils, j'ai donc prit un max de mesures, et essayer différentes pistes concernant le manque d'afficheurs et du non boot de la CPU.

Donc concernant l'alimentation de la carte afficheur, j'ai précisément -105V, +115 V et 5V du départ de la carte d'alim à l'arrivée sur la carte afficheur. Toutes fiches branchées je n'ai aucun fusible qui claque, y compris celui qui protège le -/+100V. Au lieu d'un 0.250A, j'ai même mit un 0.200A, il bronche pas, si le 115V était trop haut ou si un afficheur était en court circuit, le fusible aurait claqué, non ? Il me restera à changer R1 et R4 au cas ou... Je ne pense pas que les afficheurs soient dégazé, je n'ai pas vu la fameuse petite poussière blanche dedans.

Du côté de la CPU, je vous est fait une vidéo des leds lors de l'allumage du flip.

Pour afficher ce contenu, nous aurons besoin de votre consentement pour définir des cookies tiers.
Pour plus d'informations, consultez notre page sur les coOkies.

L'on y entend bien les 5 sons avant le ding classique. Ensuite l'on entend le fameux clac, il vient du relais K1 qui gère l'alim des flips. Alors que la CPU n'a pas booté et qu'aucune partie ne peut être lancé, ils sont alimenté dès l'allumage du flip et coupé par intermittence toutes les 8 secondes à chaque clac.

J'ai lu dans un tuto, que çà peut être lié à U43, surtout que la led blanking s'allume tout de suite de manière lumineuse (voir vidéo), alors qu'apparemment elle est censé d'abords s'allumer faiblement, puis plus fort. L'on parle alors d'un souci lié au reset et à U43. L'on recommande dans les tutos de tester Q34, Q35 et Q36, ils sont OK, et les résistances R55 et R56, idem, 4.7K et 13 ohms (au lieu de 10), donc je pense OK aussi.

J'ai aussi appliqué la méthode de tester à la main la chauffe des PIA, aucun ne chauffe, juste U24 qui tiédit un peu au bout d'une minute...

Comme recommandé, j'ai aussi testé flip éteint tout les PIA (U9, U10, U38, U41, U42, U51, U54)) pouvant empêcher le boot de la CPU, ils sont tous OK car aucune mesure à 0 (sauf la pin 9 de U51, mais il est dit que c'est normal). Par contre il est recommandé d'avoir entre 0.5 et 0.6 en position diode, le rouge sur la masse et le noir sur les pattes de 2 à 17. De mon côté j'avais plutôt des mesures allant de 0.6 à 0.74, normal ?

Pareil pour U11 et U13, au lieu des 0.4/0.6 recommandé, j'ai de 0.225 à 0.74, mais pas de 0. Ces mesures sont elles correctes pour ces PIA, ou sont ils HS ?

Enfin pour tester les transistors, il est dit de mettre le noir (tip 122/102) ou le rouge (tip 36c) sur la partie métallique et l'autre sur les deux pattes du transistor, il s'avère que je n'ai que très peu de transistor qui soit dans les mesures recommandé, à savoir entre 0.4 et 0.6 ! :shock: J'ai testé la plupart d'entre eux flip éteint, et voici ce que çà donne (je n'ai pas mit le 0 avant la virgule) :


et Q51, 53, 55, 57, 59, 61, 63 qui affichent 0,750/0,850

Est il possible qu'il y est autant de transistor HS sur cette CPU !? :confused:

En position 200 ohms, Il y a aussi Q22, Q25, Q30, Q33, Q73, et Q80 à Q87 qui n'affichent rien... zéro... :rolleyes:

Je n'ai pas de sonde logique ou d'oscilloscope pour effectuer d'autre mesure.

çà fait quand même beaucoup d'anomalie pour une CPU qui visuellement est relativement propre, jamais bricolé (tout les composants sont d'origine) avec de bonnes valeur en tensions d'arrivée et aucun fusible de grillé... O_oo

Faudrait il que je change tout les transistors qui sont hors des 0.4/0.6 ? Et U11 et U13, eux aussi en dehors des valeurs ? U43 peut être lié à un souci de reset ?

Bref je suis largué, je sais plus quoi faire, que ce soit pour le souci des afficheurs ou du boot de la CPU... si une âme charitable pouvait éclairer ma lanterne, au vue des infos et mesures soumises...


Please heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelp ! iPleur
 
Dernière édition par un modérateur:
Les transistors c'est en Test diodes qu'il faut le faire
Mais bon là n'est le souci pour le boot
Aucun rapport avec les transistors
 
Mince, elle fonctionnait encore ce matin... Je viens de la ré uploader :

Pour afficher ce contenu, nous aurons besoin de votre consentement pour définir des cookies tiers.
Pour plus d'informations, consultez notre page sur les coOkies.

Alors boss, çà t'aide dans le diagnostique ? :oops:

un PIA ? souci de reset ?

L'histoire de la led blanking tout de suite allumé à fond, et le relais K1 qui claque c'est un indice ? J'ai pas encore essayé de débrancher l'ensemble du plateau de la CPU, pour voir sa réaction au démarrage, je vais essayer çà ce week end.

Si j'étais sur d'avoir localisé la panne et que çà dépassait mes modestes compétences, je t'aurai déjà envoyé la CPU, mais comme d'après les symptômes, tu n'est pas sur qu'elle soit en cause, je suis perplexe sur les pistes à explorer à présent... :(

Si tu à besoin d'autres infos ou mesures, n'hésite pas, je ferai de mon mieux pour y répondre. Merci en tout cas. ;)
 
Tu as du mettre la vidéo en privé .....
 
Retour
Haut Bas