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Qui a tué les flippers??

Nostalgik40

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Membre FF
pfiou super vidéo que tu as dénichée !
Je n'ai aucune connaissance dans le business de l'exploitation, mais la conception software des flippers a très tôt intégré ces possibilités de "customisation" de la difficulté du flip et du temps de jeu. Donc de là à dire que c'est le design au sens global qui a mené le flipper a sa perte me semble abusif.
Et puis des exploitants y'en a encore. Des vieux hits rincés continuent de faire de la caisse, et des Stern récent décoivent dans le même temps.
Au vu de l'état de l'offre actuelle, en situation monopolistique de Stern, on se demande pourquoi continuer de tout baser sur la licence (chère) et baisser dans le même temps la qualité de fabrication. La mutation dans un tel secteur peut se faire vers le luxe (prix des flips, marché de niche et plus de grand public), mais si la qualité ne suit pas il y a un paradoxe.
La technologie est au poil aujourd'hui, à faible cout en plus, et l'on connait les recettes d'un "bon" flip. Donc pourquoi ce prix abusif ?
 
Et puis des exploitants y'en a encore. Des vieux hits rincés continuent de faire de la caisse,
Salut .Les exploitants se comptent sur les doigts d'une main et pour ceux que je connais et avec qui je suis encore en relation je peut t'affirmer que les caisses sont très très légères et quand elles atteignent 300 € c'est un exploit. Il ne lui en reste que 150 après partage dans le meilleur des cas s'il n'a pas de pannes sur sa machine et qu'un flip neuf a 10 000€ n'est absolument plus amortissable .IL lui faut en faire le double en le renouvelant (mais avec quoi d'équivalent ) au pire tous les 4 mois pour conserver le niveau de recette ..Donc quand les machines qui ont maintenant passé 30 ou 35 ans ne pourrons plus servir le métier va s'éteindre tout doucement ..
 
Excellente vidéo !!
Les jeux vidéos de salons n'ont donc pas été les principales causes à la perte du flipper !
 
Salut .Les exploitants se comptent sur les doigts d'une main et pour ceux que je connais et avec qui je suis encore en relation je peut t'affirmer que les caisses sont très très légères et quand elles atteignent 300 € c'est un exploit. Il ne lui en reste que 150 après partage dans le meilleur des cas s'il n'a pas de pannes sur sa machine et qu'un flip neuf a 10 000€ n'est absolument plus amortissable .IL lui faut en faire le double en le renouvelant (mais avec quoi d'équivalent ) au pire tous les 4 mois pour conserver le niveau de recette ..Donc quand les machines qui ont maintenant passé 30 ou 35 ans ne pourrons plus servir le métier va s'éteindre tout doucement ..

Ben y'en a encore 2 ou 3 par grande ville (+100.000 habitants), c'est pas rien (mais pas grand chose comparé à avant).
Que les caisses soient faibles c'est une chose, mais alors comment expliquer les commandes massives de Stern par les professionnels, tout comme les MMR et AFMR… (et je parle par brassées de 10)
Faut dire que la location aux particuliers + la revente de machines amorties depuis longtemps, à la faveur de la flambée des prix, permet de continuer à certains exploitants de vivre décemment.
 
J'suis pas du tout d'accord
Les exploitants ne gagnent plsu rien quasis
Et il en reste très peu !

Faut pas confondre le monde du particuliers avec les pros
Stern vend ou mais à qui surtout, à des revendeurs pas à des pros exploitant, faut pas tout mélanger et posez vous les bonnes questions !
Faut pas dire ce que je viens de lire, non les pros c'est fini
 
Et les gros exploitants qui placent dans les bowling, les casinos, les CGR etc ?

Par exploitant, je voulais dire par extension tous ceux qui vivent de la monétisation de la machine : loueurs et exploitant
Des loueurs y'en une chiée (j'en connais déjà 3) et ils achètent du Stern / JPP / Heigway
Et vous faites quoi de ceux qui ne "monétisent" plus leur parc de machine, mais possèdent encore des hangars pleins de hits bally/williams ? De quoi facilement vivre jusqu'à la retraite rool
 
Je préfère ne pas te répondre parce que tu idéalise sans ne rien y connaitre une situation qui n'a rien mais alors là rien a voire aves l'exploitation telle qu'elle existait .Les revendeurs ne sont pas des exploitants et ceux qui conservent des machines dans leurs ateliers dis toi bien que ça ne représente rien en capital par rapport a une exploitation qui fonctionne. Pour avoir été exploitant pendant 42 ans je me permet de te dire que ton raisonnement ne tient pas la route
 
Dernière édition par un modérateur:
OK je prends bonne note. Je suis bien d'accord que la situation n'a rien à voir avec avant.
Mais tu n'as pas répondu sur la base : qui sont-ils ? car il en existe encore.
Et je n'ai jamais parlé de revendeurs, mais bien d'exploitants loueurs ou autres.

Pour en revenir à la démonstration de la vidéo, si tu nous donnais ton avis puisque tu es le principal concerné ?

Je préfère ne pas te répondre parce que tu idéalise

J'ai beau être con, mon détecteur à mépris fonctionne bien rool

un flip neuf a 10 000€ n'est absolument plus amortissable

Je doute que les exploitants achètes du LE de toute manière… quant à tous les derniers Stern en pro, on les trouve sans soucis.
Ce doit être des exploitants masochistes.

[Modéré : Si on peut éviter de flooder ;) ]
 
Dernière édition par un modérateur:
À quand une pétition nationale pour le retour des exploitants en nombre, qu'ils nous inondent de Flippers, dans les salles de jeux, les bars, qu'on s'éclate quoi, des journées entières, maintenant qu'on bosse et que l'on peut mettre plus de pièces que dans notre jeunesse ? Allez, je file gagner 5 francs en allant tondre la pelouse du voisin arfff

(JP2 : je me rappelle d'une salle de jeux en bas de l'avenue Grammont à Tours, les Flippers étaient alignés sur toute la longueur de la salle, et des baby foot à l'enfilade entre les deux alignements de Flippers, impressionnant, du haut de mes 12/14 ans), l'as tu connue ? Je suis de 1973 aussi, et toi, plus jeune je pense ? En partant sur 10 Flippers en prolongement les uns des autres, je me dis que la partie Flippers devait réunir 40 à 50 Flippers !!!

Allez, raousss, vous m'avez flingué la soirée...

En tous cas, merci pour le lien vidéo, intéressante à visionner okidoki
 
l'as tu connue

et non je suis pas tourangeau, et effectivement plus jeune. Mais mon cousin qui a ton age me trainait dans les salles d'arcade dans les années 90… gros souvenirs.

Pour prolonger la discussion houleuse que j'ai avec flipper95 (et je m'excuse si tu as mal interprété mes propos, je respecte ton expérience), le monde du flipper "pro" évolue malgré tout. Il suffit de voir sur le forum d'en face l'actualité de quelques pros qui se lancent dans l'aventure. Alors non ils ne sont pas "exploitant", mais principalement loueurs. 2 cas recensés cette année de nouvelles enseignes. Et eux achètent du Stern neuf. A la location, si le business plan est bien foutu, le flip est vite amorti.

Le système étant ce qu'il est, n'importe quel pékin au RSI peut monétiser sa collection de flipper…

Ce que je veux dire par là Flipper95, c'est que les modalités de consommation du flipper ont changé, et tout n'est pas du côté des particuliers.
 
ce qui est sur c est que jjp avec the hobbit n a pas fait un flipper dans les interets des operateur ---> parties longues
ce qui en fait un flipper difficilement exploitable.
 
Oui le flip JJP correspond assez bien à l'état du marché :
clientèle aisée, esthète, et loueurs pour sa forte attractivité dans un contexte d'usure moindre.

et de l'autre côté, Heighway et la modularité de son alien/full throttle
 
JP2 : mon ami Flipper95, c'était une exploitation de quelques 600 machines qu'il menait, alors il est clair que les marchés pro vs particuliers, deux mondes tellement opposés, et aussi assez marginal à l'époque, j'imagine, le tout fait qu'il a les poils tous dressés avec une telle discussion marto

Les exploitants amortissaient les machines en quelques mois, moins de 4 mois pour certains hits, tu me corriges André ( oh ouiii, corrige moi MDR) , alors il clair que parler exploitants de nos jours, c'est malheureusement une activité qui n'a plus rien à voir avec les beaux jours des jeux automatiques (mon grand oncle qui était exploitant lui aussi a toujours annoncé 1983 comme l'année ou tout à vascillé, et décliné)
 
Le reportage dont il s’agit est comme tous ces reportages..ILS sont faits par des journalistes qui ne connaissent du sujet que ce que l’on a bien voulu leur dire et ce qu’ils en ont déduit .A savoir rien de bien probant .IL est difficile de mettre en évidence ce que l’on ne maitrise pas et ce que l’on n’a pas vécu ..Mais comme ils ont des connaissances livresques étendues dues a leurs études il est bien entendu qu’ils ne peuvent pas se tromper ..

Donc quand ils disent que les importateurs étaient les décideurs je m’insurge en faux et je m’explique .Prenez vos aises le temps va être long .

Le PREMIER importateur D’EUROPE JE DIS BIEN POUR L’EUROPE pendant des décennies fut les établissements Bussoz rue Clignancourt dans le 18e (Remplacé aujourd’hui par un commissariat )

Monsieur Bussoz inventeur du juke box que les Français n’ont pas voulu est allé vendre son brevet aux Américains qui ont crée la marque Wurlitzer..Ses royalties il ne pouvait les sortir en numéraire selon les lois Américaines et il achetait des flipp qu’il distribuait sur l’europe ..C’était parti ..IL était distributeur Gottlieb Bally ET Williams pour les flip et Wurlitzer pour les musiques .Mais jamais il n’a influencé les fabricants dans un sens ou dans un autre .Les fabricants ne s’occupaient que de ce qu’ils avaient prévus POINT ..

Bien plus tard après sa mort l’affaire fut aux mains de sa fille que j’ai connue mais impossible de l’épouser les garçons ne la branchait pas.. Je n’ai jamais eu de retour sur une influence quelconque sur le style de jeu ou de son apparence. A tel point que lorsque les prototypes arrivaient 2 mois avant la série les quelques exploitants conviés a ce pot afin d’en avoir un ou deux pour les tester ils les découvraient en même temps que les responsables de l’importation ..A cette époque là l’europe était le principal marché pour ces jeux ..Les états unis n’avaient que 2 états en droit d’avoir des jeux .Les juke box étaient libres ..Mais malgré cela ils n’en avaient rien a faire de notre opinion.ILS fabriquaient des machines et nous on les exploitait point.

Ensuite il y a eu Bally France qui depuis s’est spécialisée dans les machines de casino ..Mais la aussi les Américains n’ont jamais tenu compte de l’avis des exploitants ..Regardez les glaces de fronton et dites moi ou et sur qu’elle machine vous trouvez un thème typiquement européen..

La cerise sur le gâteau fut quand sans prévenir la loi interdisant les jeux aux états unis fut abolie du jour au lendemain sans que personne ne s’y attende .Les ricains sont arrivés en Europe pour acheter toutes les machines qu’ils trouvaient afin de bloquer les places..ET la dans la foulée les jeux électroniques plus rapides a fabriquer sont apparus .Croyez vous maintenant que le plus gros marché était chez eux qu’ils nous ont demandé de qu’elle machine nous aurions besoin ..Pas plus qu’avant ..

Quand les premiers vidéos sont arrivés importés par SOCODIMEX quai de Grenelle sous la tour EFFEL qui importait également les juke Seeburg croyez vous qu’ils aient cherché a savoir ce que l’on voulait ??

Donc pour ne pas aller plus loin sinon je vais y passer la semaine car il y a beaucoup a dire et a expliquer pour éliminer les idées fausses et les conneries mais puisque l’on me demande mon avis je considère ce reportage comme une grosse merde et je le confirme que le diplôme de journaliste n’est pas un gage de vérité loin s’en faut.

Maintenant si parce que l’on possède quelques machines et un fer a souder on en sait plus que ceux qui ont passé leur vie dans ce métier je m’incline et je vous laisse vous gargariser entre vous .. PACE E SALUTE
 
Merci pour cette explication super intéressante.

Quelques remarques :

1) je crois pas que le but de cette video n'est pas d'expliquer la vie sexuelle des flippers, mais de s'en servir comme exemple (ou métaphore) d'un système commercial. Là dessus, je te rejoins sur la nature irréaliste de certains aspect. Pour le reste, je suis pas commercial ni économiste donc je peux pas argumenter la pertinence du truc.

2) Donc pourquoi le métier est mort ? Tu ne donnes pas d'éléments là-dessus. Sur le plan commercial, je n'ai pas d'arguments, mais sur le plan sociologique j'ai quelque idées.

3) sur la thèse principale avancée (l'influence des end-users, cad les exploitants) sur l'ingénierie des flips, sans aucun doute que cela n'a jamais été la norme à l'échelle de l'Histoire. C'est une conception très récente du marketing que de faire croire aux utilisateurs qu'ils ont un contrôle sur les produits qu'ils achètent. Ce principe prend plusieurs noms et/ou formes, mais est bien trop récent pour s'appliquer dans son ensemble.

4) cependant (et là je ne fais que relayer), il semblerait qu'un certain grand distributeur français parle dans l'oreille de Gary Stern pour remonter les doléances de ses clients. En tout cas c'est lui qui le dit, et ce monsieur reste très attentif à l'opinion des utilisateurs (particuliers et pro ?), afin d'influencer sur le design des produits. Car les attentes varient ici et outre-atlantique, et sans doute dans le monde entier. Donc Stern, en bon industriel, ne peut qu'être à l'écoute. Avec la production, la qualité, les prix que l'on connait pour des flips standardisés et des thèmes à la con.

5) donc est-ce que reportage ne se serait inspiré de cette réalité récente ET Stern pour expliquer simplement que la bulle va bientôt péter ?
 
Purée, c'est bon et instructif, tout en restant respectueux et dans l'échange, j'adore arfff

Vivement le prochain échange

raousss, bah oui, Flipper95 va me botter le cul autrement, je le vois arriver iRool

Bonne soirée
 
Donc pourquoi le métier est mort ?

Le métier a commencé a décliner dès l'apparition des premières machines a distribution de chewing gum qui étaient des machines a sous déguisées IL suffisait de mette une pièce de 10 franc il tombait un gum et on pouvait en prime jouer LES flip ne faisaient plus grand chose et quand ces machines ont été interdites elles ont été remplacées par des bingo ce qui fait que le flip a encore été abandonné et en 1995 les fabricants ont jeté l'éponge .
C'est une des explications mais ce n'est pas la seule il y a eu un désintérêt du a différentes choses comme les consoles vidéos chez soi ou sur le télé et certainement la moindre fréquentation des bistrots par une jeunesse qui a pris d'autres habitudes..Le phénomène a commencé bien avant en Belgique avec les bingos qui la bas sont légaux en tous points ..En France ils peuvent être exploités a condition de ne pas payer..
 
Super pour l'apport de flipper95 et les autres, j'espèrais justement avoir l'avis des professionnels car moi j'étais trop petit pour me rendre compte!
J'ai une question, quand tu dis q'une caisse se remplit à hauteur de 300€ dans le meilleur des cas, c'est par mois ou bien?
Je suis scié par l'année 1983 ou tout aurait commencé à vaciller, moi je commençais à peine à m'éclater entre un diabolo grenadine et une dose de cacahuètes à 50 cts! Est-ce que ça ne serait pas concommitant avec l'augmentation de la partie de 1 Fr à 2 Fr par hasard? Je me souviens à environ 8 ans donc 1982 (si les souvenirs sont exacts donc à un an près), quand ma pièce de 1 Fr est tombée dans la caisse, sans rien produire. J'ai mis plus de 10 minutes pour me rendre compte du changement de l'inscritpion et demander à mon père une autre pièce pour atteindre l'obole! J'étais super déçu de voir brutalement le prix flamber du double! C'était sur Volcano d'ailleurs, qui m'a marqué , d'où mon acharnement à en trouver un quand je suis rentré dans la passion il y a trois ans. La pièce de 5 francs ne donnait plus 6 crédits mais 3! Certains exploitants n'ont pas répercuté tout de suite l'augmentation, ainsi je me rappelle d'un Viking à 3 monnayeurs, toujours à 1 franc la partie, et qui donnait 8 crédits pour 10 F! Un cas unique dans mon expérience (Bar "le bec fin" à La Seyne sur mer, au cas où!) .

Est-ce que la "customisation de durée de partie" à la fin des années 80 n'aurait pas accéléré la descente? Je veux parler de pouvoir diminuer la probabilité de claquer indécemment, de paramétrer le score de la partie gratuite évolutif (monte tout seul à chaque fois que l'on claque) ou même de supprimer la loterie, comme je l'ai vu en Espagne encore l'an dernier. En tant que seulement consommateur enfant, je me sentais floué par ces évolutions qui nous sucraient de plus en plus le temps de jeu, ce qui m'a mené à plus d'intérêt vers les jeux video dont le contrôle sur la durée de partie était devenu plus sûr en s'améliorant.
Est-ce que ce sont certains exploitants qui ont tué leur business en se montrant trop gourmands? Ou n'avaient-ils pas le choix avec la hausse du prix des machines? Mais quand même augmenter de 100% le prix des parties du jour au lendemain, c'est raide non? Surtout que l'on peut je crois paramétrer la CPU pour d'autres combinaisons nb de pièces/crédits.
Attention, ce sont des questions seulement, issues de mon expérience de joueur dépendant du porte-monnaie de papa.

Pour moi, le coup de grâce je l'ai remarqué vers 2005, quand j'ai vu fermer la belle salle de jeu de Nancy. Dans le même temps, un restaurateur chez qui je jouais encore vers 2002, m'a dit "tu comprends, maintenant avec les jeux sur les téléphones, ça n'intéresse plus les jeunes de mettre des sous, et puis je peux mettre une table de plus qui elle me rapporte".
Bon allez, je vais au boulot.
Merci encore pour ces échanges instructifs, et les réponses prochaines à mes dernières questions!
Et entièrement d'accord pour re-voir fleurir des salles de jeu!
 
Je pense que l'explication de l'étude reste trop simplifiée comme toujours avec ces gens dans les bureau qui font des statistiques, les chiffres ne reflètent pas toujours la réalité j'en sais quelque chose au boulot...
C'est un ensemble de chose et surtout la population, les clients, l'évolution du mode de vie, l'effet de mode, l'arrêt du tabac, internet et ses réseaux sociaux ( à la noix ) etc... qui ont doucement poussé le flip en dehors du système et enferment les gens chez eux pour tout faire depuis le smartphone ou pc, bref.
Sinon j'ai acheté mon Truck Stop à un exploitant qui à encore un vieux Playboy ( et d'autres titres ) en exploitation ainsi que plusieurs flip neufs ( oui, oui je les ai vu en vrai ! ) et il m'a bien dit que ça tournait, certes pas comme certaines années mais lui penche pour un blocage ou refus des cafetiers à mettre du flip car plus à la mode ... je pense qu'il y a du vrai la dedans.
Le monde change et rien n'indique que le retour des flips ne se fera pas ...
 
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