Help pour un flipper Williams Black Knight en panne...

[jc68270]

Bonjour à tous...

Je viens d'acquérir un BK80 qui est en panne...
Comme je n'y connais pas encore grand chose en électroniques (plutôt spécialisé dans les méca), sauf à avoir lu des dizaines de topics dans ce forum (où je ne comprenais pas grand chose, puisque je ne pouvais pas voir la réalité sur le terrain), je m'adresse à la communauté et ce, dans deux buts... De un... en apprendre beaucoup plus que je ne le sais déjà (et ça, c'est pas bien dur, vu que je ne sais rien !) et de deux, guérir mon flipper malade...

Je viens de l'installer aujourd'hui même...
J'ai tout rebranché et hop... première mise en marche dans le Haut Rhin pour ce flipper mythique à mes yeux...

J'ai pu (pas tout de suite, puisque je n'avais rien d'autre que les lampes fixes), lancer les tests...
Voici donc les premières constatations de problèmes :

1. les afficheurs font des trucs bizarres... En fait il n'y a que l'afficheur No 4 qui affiche des informations correctes... Essai de permutations d'afficheurs : les afficheurs fonctionnent, il semble que ce soit leur commande qui pose problème.
Voici à quoi ça ressemble :

2. le test solénoïde ne donne rien du tout (si ce n'est le clac du relais de la carte driver au No 25). Le problème pourrait il venir de ce groupe de résistances qui me semble quelque peu avoir chauffé ? A noter que les flips fonctionnent.

3. le jeu semble démarrer. Les afficheurs affichents des 0 oscillants (bon, il semble que ce soient le problème no 1 ça) et, manuellement, il enregistre des points, fais le changement de bille et de fin de partie. Tous les contacts ne semblent pas générer de points ni toutes les targets... Mais bon, ça, pour le moment c'est auxiliaire, on verra plus tard.

4. Parfois, le jeu s'allume, se met en attract mode (parfois avec du son et parfois sans mais ça, c'est peut être normal : les tests sons ainsi qu'avec le switch de la carte son sont ok). Mais parfois, le jeu ne démarre pas... Rien du tout sur les afficheurs, rien sur les lampes multiplexées (que les fixes qui s'allument) et la CPU indique 0 en fixe sur son afficheur et les deux diodes sont allumées. J'ai fait plusieurs essais cet après midi à différents moments... Je dirais que 2 fois sur 3, il s'allume en attract mode et la 3ème, il bloque sur 0 sur la cpu...

Par où dois je commencer ? Controler des fusibles, des tensions ? Brûler un cierge ?

Merci à toutes les âmes de bonnes volontés pour m'aider à dépanner mon premier flipper électronique...

 

[jc68270]

Oups, on voit pas grand chose sur mes photos...
Voici les photos de problèmes d'afficheurs :

 

[jc68270]

Une photo du point No 2, relatif au non fonctionnement des solénoïdes

5. nouveau soucis : j'ai trouvé un fil déssoudé et/ou arraché, sur un relai tout seul dans le fronton... Est-il bien branché normalement de l'autre côté de la diode ? D'après les photos d'origines que j'ai faites en allant chercher le flip, j'ai bien l'impression que oui, mais si je pouvais avoir confirmation. En attendant j'ai débranché le connecteur pour ne pas avoir de court circuit :

Merci par avance...

 

[Fred G5]

Je ne connais pas cette génération de machine mais vu la tête des résistances de puissance c'est pas bon signe.

Elles sont toute à remplacer, vérifier aussi l'état des transistors associés. Vérifier l'absence de court circuit ou surtension avant de remettre en route

Pour le reste je laisse les spécialistes de cette génération de Williams s'exprimer.

 

[David]

LEs résistances ont chauffées OUI car la cpu se bloque et plante

Donc à remplacer celles ci

27 Ohms, 5 W céramique (cementée) sur RP

Bien pour ce qui est de la carte afficheur tu as un soucis avec un Digit
Ce sera sans doute un UDN6118 et ou la logique juste avant

Pour le démarrage, je te conseille de bien revoir la carte régulation, et sa connectique, de même que les supports à fusibles (souvent oxydés et ils chauffent)

Le relais en bas non connectés sert à couper la GI (éclairage général) je ne comprends pas pourquoi il à été coupé !

 

[jc68270]

Bonjour, bonjour...

Merci à Fred et à David pour leurs réponses...
Je me suis un peu documenté hier et j'ai vu qu'effectivement, les résistances sur ma driver sont des 2 W et qu'il est plus que conseillé de mettre des 5 W au mini... Je vais tacher d'y aller par petites étapes et... j'ai tout mon temps... Je me suis juste permis de mettre tous les symptômes aperçus, parce que, peut être, quelque chose semblait évident à quelqu'un, par rapport aux symptômes...

D'ailleurs, au passage... nouveaux symptômes... qui n'en sont plus...
J'ai refermé le fronton hier soir, j'ai remis la glace et... étrangement... les afficheurs fonctionnent presque correctement (si ce n'est celui des crédits qui affiche une barre horizontale certe, moins lumineuse que les autres segments, mais toutefois présente (et puis aussi, le compteur d'à côté avec un chiffre trop lumineux :

Il m'est aussi arrivé, alors qu'il était en attract mode, de voir le flipper se bloquer... C'est à dire, le son qui est émis à ce moment là repasse en boucle, les afficheurs s'éteignent et tout repart 20 secondes après (ça m'est arrivé qu'une fois)...


Pour les résistances, je les prendrai chez RP, comme pour le reste, parce que j'estime que c'est un juste retour des choses après l'aide que David me propose... Mais, j'attend d'avoir encore d'autres trucs à commander (me faudra des fusibles aussi je pense, ainsi qu'une serrure de fronton, vu qu'il n'y en a pas et puis surement d'autres trucs...)

Pour l'instant, je le fais tourner un minimum et je regarde dans un premier temps ce que je peux voir...
Le problème qui me parait le plus étrange, c'est qu'aucune solénoïde ne fonctionne...

David, quand tu dis : revoir la carte régulation, peux-tu me préciser exactement ? Mesurer les tensions par exemple ? et si oui, lesquelles, où les prendre et quelles valeurs obtenir...

Je précise que je n'ai aucune doc technique, ni sur les cartes, ni les schémas électriques. J'ai trouvé en furetant sur le net, que les grosses résistances que je dois remplacer seraient liées au circuit lampe... Ca me semble étrange mais bon...

Si quelqu'un avait le manuel technique (pas celui qui dit que si tu appuies sur le bouton test, il te joue les différents sons, etc..., celui là je l'ai trouvé sur le net), plutôt celui qui te dirait que en mesurant les pins 3 et 6 du connecteur J32, tu dois avoir 3.44 volts, par exemple... je suis preneur

 

[Crotale]

Bonsoir,
Sur cette génération, la plupart des problèmes viennent du grand connecteur de 40 broches entre driver et CPU. J'avais le même problème d'afficheurs capricieux que toi et tout est rentré dans l'ordre après remplacement de ce connecteur. Il y a un article de David sur le site à ce sujet.
Bon courage.

 

[jc68270]

Bonjour,

Bon, je n ai pas encore mis les mains dans le cambouis, j en suis encore à lire à gauche, à droite. Il semblerait que, après avoir remplacé les résistances, il vaudrait mieux remplacer les #44 par des #47.
Quelqu'un l'a t'il déjà fait ? Ça fait pas trop terne ? Faut il remplacer les lampes de la caisse et du fronton ou que celles du fronton ? Merci pour vos retours d expérience.

Et aussi, il n y a pas de serrure sur le fronton. Je suis allé voir sur RP, mais il y en a de toutes sortes... Quelqu'un peut me donner la dimension de celle qu'il me faut pour mon BK ?

 

[David]

Tou voudrais nous montrer un peu l'état des cartes

7/8 de pouces la serrures

Pour les ampoules le mieux tel qu eje l'ai expliqué c'est de mixer une 44 et une 47
Tu n'y verras quasis pas de différence alors

Par contre ta vitre, vernis vite au dos avant que la peinture de la vitre ne tombe ..

 

[jc68270]

Oui, je pense qu'effectivement, ce serait déjà bien que je fasse une photo de toutes les cartes, ça sera surement un bon indicatif pour pas mal de choses...

Sinon, je me rends compte que je suis un peu confus et qu'on ne peut pas tout résoudre d'un coup et je vais tacher de reprendre les problèmes, un par un... On avancera mieux je pense...

Donc, première chose, les résistance sur la driver. J'ai trouvé le modèle sur RP, je vais commencer par ça...
Je vais profiter de cette commande pour mettre également des lampes #47 (quand tu dis qu'il faut changer une lampe sur deux, ça concerne uniquement le fronton ou le playfield aussi ?)
Je vais également commander une serrure.
Je vais controller les fusibles et en commander si nécessaire.
Ca sera déjà pas mal pour un premier début, je trouve, lol...

Sinon, un peu de HS pour mon sujet : j'ai fait l'acquisition hier soir d'un williams jokerz (pfffff, en trente an, je n'ai eu qu'un mécanique et en trois jours, je me retrouve avec un électronique et un alpha, lol) dont je ferai la présentation sous peu... Il fonctionne bien (juste un problème d'afficheur mais on verra ça dans un autre sujet).

Le seul truc qui me chagrine sur ce williams Jokerz, c'est que le fronton ne tient que par l'attache de sécurité à l'arrière. Sur le coup, j'y ai pas pensé et pour le moment, il est dans la voiture replié mais, je présume que normalement, il devrait y avoir des boulons pour maintenir le fronton !!!
Le problème c'est que je ne sais pas quelles vis conviendraient et je pense que pour le mettre en place, l'urgence absolue pour ce flipper est de faire en sorte que le fronton ne puisse pas tomber !!!
David, pourrais-tu m'indiquer quels sont les vis qu'il faut que je commande sur RP pour le maintien du fronton sur la caisse ? Comme ça, je pourrais profiter de ma commande pour le BK, pour commander aussi les vis du jokerz...

 

[Fred G5]

La backglass de ton Black Knight est plutôt pas mal abîmée, Je pense qu'il serai bon de la satbiliser voir même de la réstaurer au risque de la voir tomber en poussière un jour.

 

[jc68270]

Oui, tu as raison... Quel dommage d'ailleurs qu'il n'existe pas de translite pour un flipper aussi mythique...
Certes, le résultat serait un peu différent de l'original, mais autrement plus joli que cette glace...
L'ancien vendeur m'a dit que la glace avait été vernie... Je vérifierai...

 

[Pierrot_n]

Perso sur mes alphas je n'ai pas les vis de fronton, juste l'attaché derrière + le poids du fronton ça ne bouge pas.

 

[Walter_Sobchak]

Perso sur mes alphas je n'ai pas les vis de fronton, juste l'attaché derrière + le poids du fronton ça ne bouge pas.

ooOOOoo

Pierrot , moi à ta place je n'aurais pas confiance en cette attache même si tes jeux ne sont soumis qu'à des joueurs d'une extrême douceur.

Moi j'en mettrai minimum une , juste pas sécurité. (quelqu'un qui trébuche dans la pièce et se rattrape au flipper et tu risque d'éclater une backglass et/ou la vitre du plateau, sans même penser au fronton qui aura une jolie marque ensuite).

Enfin , tu fais ce que tu veux mais au prix et à la rareté d'une backglass parfois...

 

[David]

Clair VIS dans le fronton INDISPENSABLE
Imagine le fronton tombe sec, sans même blesser quelqu'un --> cela entraine (car vécu), destruction des barres latérales, vitre de plateau qui éclate, et au pire .... la vitre de fronton ...

Soit dans tous les cas IL LES FAUT les vis

Pour re venir aux ampoules, déjà le fronton cela sera pas mal
Il y en a bien une bonne trentaine cela fera que du bien

 

[jc68270]

Je peux comprendre qu'un collectionneur ne veuille pas mettre de vis pour le fronton (si il le déplace souvent, etc) mais, en ce qui me concerne, ce seront des vrais machines de jeu et, ayant des enfants, je veux être vigilant. Il suffit que l'un voit le loquet et se demande ce qu'il se passerait s'il tirait dessus et que l'autre ait les mains sur le flipper !!! Sans même parler de casse du flipper, il convient que je sécurise ces machines pour les enfants...
Par contre, si David n'y voit pas d'inconvénient, je vais ouvrir un post sur la partie RP du forum, parce que comme il faut que je passe une commande, qu'il me faut des infos et qu'en plus, il me faut des pièces pour mon méca, on va plus rien comprendre ici !!! Comme ça, on gardera ce topic pour le redémarrage de mon BK.

 

[jc68270]

Alors, tout d'abord, j'ai fait une série de photos pour les différentes cartes... Je n'ai rien vu de spécial, visuellement, au niveau des composants, si ce n'est les résistances sur la driver dont je sais déjà qu'il faut les changer...
La glace de fronton (2 premières images m'a l'air retouchée et vernie). En tout cas, l'arrière est bien plus brillant et lisse que sur mon méca...

Les cartes :

 

[jc68270]

Bon, sinon, quelques avancées... Mes afficheurs fonctionnent tous correctement...
Le dernier qui ne marchait pas bien, était celui des crédits/loterie... En débranchant le connecteur au niveau de l'afficheur et en le rebranchant, il fonctionne nickel...

Sinon, un fusible est mort sur la carte alim, c'est celui entouré en rouge (en rapport avec mes solénoïdes qui ne fonctionnent pas ?) Quelqu'un peut m'en donner la valeur ?
Il y a peut être d'autres fusibles morts, je n'ai pas eu le temps de tester à l'ohmmètre, j'ai juste fait un rapide controle visuel :

 

[jc68270]

Et sinon, pour les symptômes, j'avais indiqué qu'une fois sur trois, en allumant le BK, la CPU restait bloquée (afficheur sur 0 plus 2 diodes rouges) et en réessayant une heure après, ben ça marchait... Depuis 3 jours, je n'avais plus ce soucis...
Ce matin, je fais des essais, des photos, je lance des parties, je les stoppe en actionnant à la main le slam... tout va bien...
Avant de partir travailler, je fais un dernier essai, je lance une partie, tout va bien (sauf les solénoïdes), le chevalier noir veut me massacrer (mais, pourquoi tant de haine !!!)... et puis, je donne un petit coup dans la porte, sans l'ouvrir, à l'endroit du slam, pour le déclencher et lancer une nouvelle partie et là, extinction de tous les afficheurs, plus que la GI et carte CPU qui affiche 0 + 2 leds en rouge... Je regarde tous les contacts de porte, rien de particulier...
Je ne pense pas que ça vienne de la porte, je pense que les vibrations engendrées par le petit coup sur la porte ont pu se répercuter au fronton et entraînent ce blocage de CPU. Je verrais ce soir si il s'allume...

 

[David]

Vérifie la carte Régulation et la connectique
Souvent les broches mâles dessoudées du circuit imprimé