Black Hole import-export

[Thierry TMR]

Bonjour,
J’ai soumis une question au Big Boss. Selon lui, la réponse nécessite beaucoup d’explications, j’espère que le sujet vous intéressera.

Le Black Hole Gottlieb (référence 668) a été produit en deux versions, une pour le marché US, l’autre pour l’export. Sur les 8774 produits d’après ipdb.org, j’ignore le ratio entre les versions US et les versions Export.

La version exportée (notamment en France) a un fronton syst.80 similaire au James Bond ou au Pink Panther. Les 4 plaques (alim, CPU, son et driver) sont sur l’arrière du panneau mobile, la backglass est entièrement peinte. La carte son est uniquement musicale (plan C-19691) réf. C-19829/C-19828/A-19998(plusieurs évolutions ?). La Prom son originale U4 est marquée 668 mais la Prom son 671 (Eclipse) est compatible. Si la référence est différente, la mélodie est identique (cf. ipdb.org). L’adaptateur 6530 de Restorpinball qui inclut U4, indique d’ailleurs une combinaison de ponts identique pour le Black Hole et l’Eclipse (10001).

Le Black Hole US a une animation de tableau et une carte son parlante. La backglass n’est peinte qu’en partie, la partie centrale est transparente, elle laisse voir le disque tournant de l’animation, solidaire du panneau mobile. Je suppose qu'à cause du motoréducteur de l'animation, sur l’arrière du panneau mobile, les 4 plaques ont été transférées au fond du fronton, un peu comme sur un système 1 ou un Spirit.

Ma question est : Peut-on installer une carte parlante sur un Black Hole d'exportation, sur la broche de la carte musicale Prom 668 ou la connectique est-elle très différente ?

Entre temps, j’ai retrouvé un article de Pascal Veuillez relire dument la charte, merci qui évoque que les Volcano, Black Hole et Devil's Dare peuvent fonctionner indifféremment avec les deux cartes. En revanche, le son « carte parlante » serait bien meilleur. les Prom son sont spécifiques à chaque carte (=> non compatibilité parlante/musicale). La génération ou évolution de la carte semble importante.
De plus si le Haunted House nécessite une carte parlante, il ne produit que de la musique. En revanche, un Black Hole avec une carte parlante parlera, mais en anglais seulement.
Outre la carte parlante, il serait nécessaire d’implanter une carte alimentation son. De dimension voisine à une carte de bumper, cette carte se retrouverait généralement disposée à gauche, entre l’alim et la carte son.
J’ai lu que Pascal Veuillez relire dument la charte, merci s’intéressait aux cartes parlantes mais s’il propose des cartes son syst 1 ou syst 80, je n’ai vu aucun modèle de cartes parlantes. Développement en cours ? Stopper par ceux qui détiennent les droits Gottlieb ?

Donc connectique carte son identique ou compatible ?

Question subsidiaire : Peut-on greffer un fronton de Black Hole US (=> avec animation) sur une caisse d’export (déjà en 240V) ?
Passer du 115V US au 240V Européen me semble élémentaire, en agissant sur l’alimentation primaire du Bottom Board. Du coup, un transfo 240V/115V est superflu. Le plus dur est de trouver ou d’importer un Black Hole US ou le fronton US seul.

Ai-je été clair ?

D'avance merci pour vos réponses et commentaires
TMR

 

[Couin]

Pour faire parler un BH export, il te faut :
- La carte son parlante équipé du SC01 + proms son 668/S1 et S2
- La petite carte d'alim auxiliaire
- Le petit câble à mettre à la place du shunt d'origine, et permettant de brancher la carte alim (c'est obligatoire sinon pouf , tout griller si tu laisses le shunt)
- La prom CPU de la version import.

Je ne crois pas qu'il y avait de version Fr étant donné que la version parlante n'était pas exportée.

 

[LorenZ]

il faut aussi rajouter un fusible coté droit de la caisse dans le dernier emplacement prévu à cet effet.

la carte son export est la même que celle de l'eclipse.

 

[Thierry TMR]

Bonjour,

Couin : Clair, synthétique, excellent.

Si les cartes et le petit câble peuvent se trouver sur le marché de l’occasion, y-a-t-il de la refabrication genre Pascal Veuillez relire dument la charte, merci ?
Des Prom son neuves ou des kits genre Combo Prom Restorpinball sont-ils disponibles ?

Je n’ai rien vu chez l’un ou l’autre.

La Prom jeu de la CPU semble aussi avoir deux versions (Import-parlante et Export-musicale). Ce n’est pas évident quand on l’ignore. Tu ne l’évoques pas, je suppose qu’il n’y a aucun risque de casse à croiser (par accident) les Proms jeu. Ca ne fonctionne pas ou incorrectement, c’est tout.

J’ai lu un article sur une version française, elle aurait existé (prototype ?), très certainement pas commercialisée. Disponible ? Duplicable ? J’espère qu’elle n’a pas l’accent Québécois. (Quel vilain moqueur !)

LorenZ

Tu sembles posséder les deux versions (heureux homme). Outre l’emplacement d’un fusible supplémentaire, j’imagine qu’il doit y avoir, sur l’Export, des fils raccordés à une broche vide (le shunt évoqué par Couin ?) du côté de la jonction caisse/tableau ?

A part la prise secteur et le raccordement 230V/115V du bobinage primaire du tranfo principal sur le Bottom Board, les caisses doivent être identiques ?

As-tu un transfo 230V/115V externe ou as-tu modifié le soudage sur le Bottom Board ?

Pour tester la caisse sans ressortir le tableau, j’ai fait des tests croisés caisses/tableau entre un James Bond et un Pink Panther (juste une bidouille sur un connecteur et c’est OK, aucune casse). Est-ce pensable entre BH Import/Export ? C’est à dire implanter un fronton Import sur une caisse Export ?
L’inverse n’a aucun intérêt, ceci au cas de trouver une tête Import seule.

Sur tes photos, j’ai noté que la menuiserie des frontons est différente. On ne démonte que la backglass sur un Export. L’Import a la backglass enchâssée dans un cadre, comme un syst 1. Tu confirmes ?

 

[Couin]

La Prom jeu de la CPU semble aussi avoir deux versions (Import-parlante et Export-musicale). Ce n’est pas évident quand on l’ignore. Tu ne l’évoques pas, je suppose qu’il n’y a aucun risque de casse à croiser (par accident) les Proms jeu. Ca ne fonctionne pas ou incorrectement, c’est tout.

Ca n'enverra pas les bonnes commandes à la carte son ,donc ca sortira des sons incohérents aux phases du jeu.

J’ai lu un article sur une version française, elle aurait existé (prototype ?), très certainement pas commercialisée. Disponible ? Duplicable ? J’espère qu’elle n’a pas l’accent Québécois. (Quel vilain moqueur !)

Le SC01 étant un synthétiseur de phonèmes US, certaines sonorités françaises (comme le son "un") n'existent pas en anglais. Il doit probablement y avoir un accent et perso je trouve plus sympa un flip qui dit "No one escapes the balck hole" plutôt que "Personne n'échappe au trou noir"...

Pour la refabication des cartes, David en avait fait fut un temps, je ne sais pas si prévu d'en refaire. Sinon on se tourne vers l'occaz, en salon par exemple, mais pas forcément garanti d'en trouver. Pareil pour le petit câble.

 

[Thierry TMR]

Et les Proms Son ?

 

[David]

Je peux toutes les faire

Sans soucis

Dans cette affaire, justement au forum je crois que Couin avait parlé de sa modification en version parlante

Sinon ce serait une bonne base d'article

Ce dernier est plus simple à faire que le Volcano qui lui n'avait pas la connectique de prévue

 

[Couin]

Et les Proms Son ?

+ proms son 668/S1 et S2

Par contre je n'ai pas souvenir d'avoir rajouté un fusible , peut être qu'il y était déjà , faudrait que je regarde (un jour lol).

 

[ladyluck91]

Bonjour à tous de mémoire , sur le Volcano c'est la valeur du fusible qui change entre version parlante et export ....yauyo

 

[David]

F8 --> 1 Amp si je ne m'abuse

 

[flip78]

J’ai lu un article sur une version française, elle aurait existé (prototype ?), très certainement pas commercialisée. Disponible ? Duplicable ? J’espère qu’elle n’a pas l’accent Québécois. (Quel vilain moqueur !)

Bonsoir,
Je possède toutes les versions parlantes et non parlantes des eproms GOTTLIEB, (sauf une en allemand) et je n'ai jamais vu cela ... Et de toutes facon elle aurait l'accent anglais ... Un exemple le MARS G.O.W en Français, ce n'est pas terrible ... Mais je crois bien que les versions Françaises du VOLCANO ou du STRIKER sont vraiment encore pire !
Si tu sais ou retrouver cet article cela m'intérèsse !

 

[David]

Jamais eu un Black Hole en Fr non plus ....

 

[Thierry TMR]

Bonjour,
J'ai cherché, je continue.
Il est possible que j'ai fait une confusion entre :
1) Le Black Hole 7 digits proto, par erreur envoyé en France, puis converti en 6 digits.
2) Le Black Hole 7 digits "revival", développé (et débuggé) pour recréer ce proto perdu.
3) Un Haunted House parlant (imaginaire) qu'un collectionneur croyait avoir existé.

Pour ce dernier modèle, en revanche, je crois bien que l'un des intervenants de ce sujet en sait plus long.
Un développement serait à l'étude pour créer cette option non diffusée (étudiée ?)par Gottlieb.
Potentiellement très intéressant, puisqu'un Haunted House possède une carte parlante mais ne diffuse que...la Toccata de Bach ?
De plus la maison de la backglass ressemble au motel Bates de Psychose.
Et pourquoi pas le cri de Janet Leigh !

Je m'égare, je me calme.

LorenZ est silencieux, dommage, des points précédents auraient mérité son avis.

 

[LorenZ]

LorenZ est silencieux, dommage, des points précédents auraient mérité son avis.

Hello Thierry, je découvre ton message.

Je ne te serais pas d'un grand secours dans la mesure où si mes 2 backglass et le disque central sont des originaux, mon fronton est customisé sur base de Volcano et Mars.

Mon pote Emmanuel, qui fréquente un autre forum et quand à lui l'heureux possesseur d'un black hole 7 digits

 

[Thierry TMR]

Bonjour LorenZ,
Sur tes photos, j'apercevais 2 caisses de Black Hole et 2 frontons de menuiserie différentes, l'une export à backglass démontable, l'autre import à backglass enchâssée dans un cadre à charnières.
J'en déduis que tu avais un modèle export, que tu as modifié et peint une épave de fronton Volcano. Tu as ensuite installé ce fronton modifié sur ta caisse export.
Le second Black Hole import des photos n'est qu'un prêt pour modèle ou des photos prises dans un salon pour comparer les Import/Export.

La modification en 7 digits est, aussi, très intéressante.
Toutefois, c'est un autre sujet, tout comme le Haunted House parlant, c'est mieux d'ouvrir une autre discussion.

 

[flip78]

Bonjour,

- Le seul black hole converti en SY80A (Donc pas seulement l'affichage en 7 digits), qui est à 99% (Peut être plus ?) conforme au prototype que possède Emmanuel et qui soit fonctionnel est chez moi. C'est mon frère et moi qui l'avons recréé. Par contre contrairement au prototype, le mien est aussi en version double backglass us, et bien sur parlant.

- Il existe une version parlante du haunted house, c'est nous qui l'avons crée.

Si tous ces sujets te passionnent, regarde donc le lien du site web qui est sur mon profil.

Certaines versions d'eproms sont en téléchargement libre, tout notre travail n'étant pas encore diffusé.

 

[Thierry TMR]

Bonjour Flip78,
Même si nous débordons du sujet original, ta remarque est pertinente.
Ton frère et toi pouvez être fiers de votre travail.
Je connais le syst80, je découvre depuis peu le syst80A grâce à un Spirit.
Outre les 7 digits et la carte parlante, quels sont les évolutions ?
Ce proto 7 digits envoyé en France par erreur est donc dans les mains d'Emmanuel.
Ton modèle visait à recréer ce prototype sans les bugs.
Je n'ai vu ce modèle que sur photos, à la lecture des commentaires, encore Bravo et chapeau bas.
Félicitations aussi pour le Haunted House parlant.
J'ai hâte d'aller voir(et surtout écouter !), s'il y a aussi le cri de Janet Leigh sous sa douche.
Après une telle dissection, autopsie ou IRM des programmes, vous êtes au point pour passer tous les syst80 en syst80A ?

 

[flip78]

J'ai hâte d'aller voir(et surtout écouter !), s'il y a aussi le cri de Janet Leigh sous sa douche.

- Les voix que l'on a ajoutées sont restées dans l'esprit de ce que faisait GOTLLIEB à l'époque, c'est a dire à base de phonèmes du SC-01. Il ya par exemple "Trap door open", quand la trappe est ouverte. Evidement pour y parvenir il a fallu aussi ajouter des portions de code dans l'eprom de jeu pour appeller les voix ajoutées. (Les voix ajoutées sont en écoute sur notre site).
Et donc non il n'y a pas de cri de Janet Leigh ... Cela étant très difficillement réalisable avec la carte d'origine !
Cela sera très facile à ajouter dans une nouvelle version de carte son ...

Après une telle dissection, autopsie ou IRM des programmes, vous êtes au point pour passer tous les syst80 en syst80A ?

- C'est du reverse engeenering ... On déssasemble le code, on le remet en forme et on réassemble. Nous obtenons en sortie des fichiers binaires 100% identiques à ceux des eproms ...
Ensuite arrive les modifications de code pour corriger certains bugs ou amméliorer le règle de jeu ...
Oui certains jeux sont déja "Virtuellement" en SYS80A, le code est testé et fonctionne sous vpinmame, sur une cpu sur banc test ou dans mon black hole 7 digits mais pour le moment je n'ai pas encore eu le courage de recabler en 7 digits un autre SYS80 de ma collection ... Cela sera peut être le cas cet été, dépendra du temps disponible.
Le modèle de départ qui a servi de base de travail est le panthera, il est donc en 7 digits ... Mais comme je n'ai pas ce flipper ... Cela risque de rester dans les tiroirs.

 

[Thierry TMR]

Je me répète, beau travail et chapeau bas.

Au cas où tu voudrais étudier/customiser le Pink Panther ou le James Bond, garde mon adresse. Je jouerai les petites mains pour le câblage des afficheurs.
Un jour où j'étais à jeun et que mon épouse était à la maison, sur le James Bond, j'ai fait trois fois le tour du compteur en mode Timed.
Sur un 6 digits, personne ne m'a cru.

Il est déjà équipé de la Prom Timed/Normal que propose David, j'ai les deux versions de Proms originales, désormais inutiles.
J'ai aussi ajouté sur les inserts jaunes et les targets le logo 007 avec le pistolet qui manque cruellement sur ce modèle, ainsi, hélas, que la musique de John Barry.

 

[flip78]

Merci pour les encouragements !
Le pink panther n'est pas encore porté sur SYS80A, cela viendra peut-être ...
Pour le moment nous travaillons sur le portage en SYS80A d'autres modèles ... Mais ce n'est pas fini et parfois la mise au point et plus longue ...
En effet disons dans entrer dans les détails que GOTTLIEB a contourné des bugs qui étaient présents dans certaines routines de U2/U3 en codant en assembleur directement dans la prom de jeu ... Mais en ajoutant d'autres bugs qui apparaissent lors du portage sur la version SYS80A ! Cela est particulièrement présent sur les modèles multi-billes car cela n'était pas du tout prévu ! Donc il faut corriger cela pour qu'au final cela fonctione exactement de la même façon ... Et dans cette phase on peut dire que mon frère est carrement "génial". (Dans les phases précedentes il est déja "Excellent" )